Ольга Козулина – Джорджу Бушу: «Если бы к жесткой позиции США присоединился Евросоюз, у нас все было бы хорошо» (Фото)

• 13.12.2008, 15:58

Белорусские блогеры – дочь бывшего политзаключенного Ольга Козулина и журналист Александр Класковский – встретились с президентом США.

Во время встречи Козулина заявила о необходимости совместных санкций США и ЕС против белорусской диктатуры. «Это позиция моя и моего отца», -- заявила она.

Ольга Козулина и Александр Класковский дали интервью журналисту “Радыё Свабода” Юрию Дракoхрусту.

Козулина: Мне очень понравилась эта встреча, потому что в первые два раза, когда я с ним встречалась, были очень короткие встречи, мы только несколькими словами перебрасывались. А тут это был круглый стол, в котором принимали участие четыре блогера из разных стран, а также мы с Александром, и мы разговаривали на протяжении часа. Разговаривали не только о СМИ, но и о политике США в отношении Беларуси. Я поблагодарила Буша за то, что у него была принципиальная позиция в отношении Беларуси, потому что только санкции США нам помогли освободить политических заключенных, и моего отца в том числе. Я выразила надежду, что Барак Обама будет таким же принципиальным в отношении Беларуси, как и Джордж Буш.

Дракохруст: Александр, а Вы что говорили, что говорил Джордж Буш?

Класковский: Формально это выглядело так, что блогеры из проблемных стран, вопреки давлению, поднимают тему прав человека. Я послушал коллег из Ирана, Китая, Бирмы, и на этом фоне Беларусь даже демократическим раем может показаться, потому что жестких вариантов, конечно, у нас нет. Разговор незаметно перешел на политику, в частности, Буш спросил у меня – верите ли Вы, что белорусский режим может как-то перевоспитаться, переделаться? Я ответил, что здесь не стоит иметь никаких иллюзий, но факт, что давят два обстоятельства. Первый – Россия, второй – финансовый кризис. И власти вынуждены идти на определенные шаги, в частности, что касается нормализации отношений с Западом. Еще у нас была небольшая дискуссия на тему санкций, я высказал мнение, что это «укол шпилькой», и это только раздражает и желаемого эффекта не приносит. Буш говорит: «Ну, а если бы все страны надавили?». Я говорю – во-первых, невозможно, потому что даже между Вашингтоном и Брюсселем нет полного согласия. Во-вторых, смотрите, чтобы не выдавить таким образом Беларусь в Россию.

Дракохруст: Ольга, а вы участвовали в дискуссии по поводу санкций?

Козулина: Ну конечно, я участвовала. Я сказала, что в этом плане не поддерживаю Александра, что наша позиция – за экономические санкции, потому что Лукашенко по-другому не понимает.

Дракохруст: Минутку. Вы сказали «наша позиция». «Наша» это кого?

Козулина: Моя и моего отца. И мы видим результат, только санкции способствуют тому, что в Беларуси налаживается хоть что-то. Хотя бы нет политзаключенных. Если бы, как сказал Буш, к жесткой позиции присоединился Евросоюз, у нас все было бы хорошо.

Дракохруст: Я так понимаю, что Буш согласился с Вами, а не с Александром?

Козулина: Конечно.

Класковский: Знаете, у меня Буш спросил -- "Так вы считаете, что нужно отменить все санкции?" И я в шутку ответил, что я не президент США. Кстати, и сам Буш подчеркивал, что скоро уходит. Понятно, что выслушал, но он белорусский вопрос уже не успевает решить.

Дракохруст: Сам президент Буш отметил, что он уже, в принципе, как говорится, «сдает дела», 20 января он покидает Белый дом, причем навсегда. Может быть, ваша встреча имела символическое значение?

Козулина: Знаете, одно дело исполнять обязанности и вести политику, а другое дело – чувствовать людей и быть с ними душой. Я вот считаю, что и Буш, и многие чиновники, которые работали над этим вопросом – Майкл Козак, Дэвид Крэймер – они были с нами душой, они чувствовали наше настроение. Мне жаль, что им придется покинуть свои должности. Я уже говорила, что я выразила надежду, что Обама будет вести ту же политику, и мы будем с ними встречаться.

Дракохруст: Я помню, когда-то Анатолий Лебедько рассказывал о встрече с Бушем, правда, там были только белорусы, и вот, когда они пришли, Буш первым делом сказал – «Мужики, виски будете?». Может, и сейчас были человеческие штришки этой встречи?

Класковский: “Буш не наливал нам виски, мы тоже чарку и шкварку не предлагали, это американская таможня провозить не разрешает. Если же говорить серьезно, Буш – очень человечный человек, я полушуткой скажу, как ходоки у Ленина, так и блогеры у Буша. Именно вот такое желание подчеркнуть свою близость, свою опеку, искреннюю обеспокоенность проблемами в далеких странах, которые, возможно, выглядят экзотично для американцев, преданность принципам борьбы за демократию, за права человека во всем мире. Знаете, я мимо воли сравниваю с форматом встреч с журналистами высшего руководства в нашей стране, тут не было никакого менторского тона, никакой риторики, никаких убеждений, что мы «ведем правильную политику». Мне он задал семь или восемь вопросов, я только начал что-то рассказывать о блогерстве, про особенности ситуации со СМИ в Беларуси, он сразу остановил, стал спрашивать. Я почувствовал, что его хорошо консультируют, он хорошо владеет информацией. Он знает нюансы ситуации в Беларуси. Он знает и нюансы журналистики. Например, он спросил – ну, вот Ольга баллотировалась, а вы ее поддерживали, как журналист? Я сказал, что то, что выступаю в поддержку идеалов демократии, это способствует белорусской оппозиции, но если я начну обслуживать оппозицию, то чем я начну отличаться от официальных журналистов? Осталось впечатление, что мы друг друга поняли…

Козулина: Этот человек – большого чувства юмора, очень открыто себя ведет. Когда мы фотографировались, он все время улыбался, обнимал всех, очень-очень хорошее впечатление оставил.

Фото – с сайта Белого дома США - www.whitehouse.gov