Санников: Русофобия идет от Лукашенко
- 17.11.2010, 11:24
Даже в период спокойных отношений с Кремлем, если что-то не получалось в торговле, Лукашенко нападал на Россию.
Об этом в интервью агентству «Интерфакс-Запад» заявил претендент на пост президента Беларуси, лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь» Андрей Санников.
- Вы идете на выборы на фоне сине-звездного флага ЕС. Это, безусловно, привлекает молодежь. Но на недавней пресс-конференции вы явно отдали предпочтение политике России в отношении белорусских выборов, заявив, что из Европы раздаются голоса в поддержку Лукашенко. Не является ли такая переориентация неким обманом избирателя? Или вы смените флаг?
- Нет никакого противоречия. Стратегическое направление - интеграция в Евросоюз и партнерство с Россией. Да, долгое время было сложно понять, что не может быть антагонизма между этими двумя целями.
Нам нужно сделать экономику сочетаемой и с российской, и с европейской. Для этого нужно провести те преобразования, которые были проведены всеми нашими соседями, я имею в виду модернизацию экономики.
- Российская экономика, несмотря на модернизацию, сырьевая экономика. Европейская - инновационная. Как нам совместить свои экономические модели и с Европой, и с Россией?
- Беларусь – не Россия, гигантская сложная страна. У нас модернизацию провести проще, и по параметрам территории, и по параметрам гомогенности населения. Да, российская экономика – сырьевая экономика. Но речь идет не о совмещении существующей белорусской модели с европейской и российской, а о создании такой модели, которая будет работать по европейским стандартам и это будет выгодно для России.
Именно из России звучат слова, что даже в сырьевой модели необходимы инновации и новые технологии. Кроме того, стратегическое партнерство России с Евросоюзом все более и более видно сегодня. Мы хотим двигаться в ту же сторону, используя и наше географическое положение, и наш потенциал: достаточно квалифицированную рабочую силу, научные, промышленные центры и т.д.
- Европейцы выглядят более лояльными по отношению к белорусским выборам. К примеру, нашумевшее заявление президента Литвы Дали Грибаускайте… Литва, как и многие восточно-европейские страны, опасается России, так как еще хорошо помнит СССР. ЕС – это и страны Восточной Европы, поймут ли ваше стремление сближаться с Россией в этой части ЕС?
- Мне удивительно, что президент Литвы говорит о боязни России, при этом выделяется среди своих коллег – президентов Латвии и Эстонии - стремлением налаживать отношения с Россией. Мы помним ее успешные визиты в Россию, помним, что Грибаускайте всегда акцентировала сохранение хороших отношений с Россией, в том числе экономических.
Мы видим новые отношения России и Польши, которые появились после трагедии под Смоленском. Президент Польши заявлял: давайте оставим стереотипы в стороне, давайте не взращивать русофобию, давайте думать о практических вещах!
- Откуда у нас появляется русофобия?
- От Лукашенко.
- Но в период активного строительства союзного государства русофобия была прерогативой правых – БНФ и т.д. Значит, почва все же есть?
- Отчасти соглашусь. Правые национал-демократы обоснованно поднимали вопрос об истории отношений с Россией. Мы знаем из прошлого, что Беларусь находилась в подчиненном положении и часто от этого проигрывала. Тем не менее даже в период спокойных отношений Лукашенко с Кремлем, если что-то не получалось в торговле, появлялись нападки на Россию. Наверное, терпение России лопнуло. Это был серьезный шаг – объявить, сколько Россия платила за режим Лукашенко. И это они объявили не нам, а своим избирателям – на что уходили деньги из их кармана.
- Русофобом был Ющенко, русофобом был бывший президент Польши. Они ошибались, России не надо бояться?
- Они исходили из своей политики. Я исхожу из своего видения. Я считаю, что русофобия на данном этапе, не то что Беларуси, ни одному из европейских государств не поможет. Идеологическое отношение должно исчезнуть. Да, Россия – империя. Надо понимать, что Россия в ближайшее время не будет претендовать на членство в ЕС, потому что Россия будет сохраняться как центр силы. Это объективно.
Нужно эти реалии использовать в своих интересах и предлагать и России, и Европе ту модель, которая будет работать в общих интересах.
- Резюмируем: понятные и четкие правила функционирования экономики, реформирование экономики. А цены на энергоносители мировые?
- Конечно. Но я думаю, что будет возможность договариваться о каком-то льготном периоде.
- Вернемся к выборам. Когда вы с Владимиром Некляевым заявили о создании «предвыборного блока», вы заявили, что ваша цель не игра в выборы, а смена власти. Вы не боитесь обвинений в экстремизме, в призывах к насильственной смене власти?
- Нет. Я хочу реализовать свое законное право на смену власти. А насилие мы видели только со стороны властей. Все акции оппозиции всегда носили подчеркнуто мирный характер. Я приверженец принципов ненасильственного сопротивления и отрицаю насилие напрочь. Перемены должны происходить ненасильственным путем, чтобы оппозиция получала моральное превосходство.
Есть закон и есть записанное во Всеобщей декларации прав человека право избирать открыто тайным голосованием без фальсификаций свое правительство.
- Как вы будете этого добиваться?
- Через поддержку народа. Я надеюсь, что за этот очень короткий период агитации я смогу продемонстрировать, что народ поддерживает альтернативное руководство Беларуси, альтернативную модель, альтернативный путь развития.
- Вы будете готовы выйти на «плошчу»?
- Конечно. Это законное право. Я сошлюсь на Всеобщую декларацию прав человека. Это, прежде всего, свобода слова, свобода собраний, свобода агитации. Поскольку мы лишены доступа к телевидению, через которое мы могли бы объяснять свою позицию, поскольку я абсолютно не ожидаю прозрачного подсчета голосов, это единственная возможность продемонстрировать свою точку зрения.
- А вы не боитесь, что к тому времени свободных площадей не останется? Октябрьскую могут закрыть на реконструкцию…
- Город не закроешь.
- Вы будете участвовать в теледебатах?
- Я буду использовать все возможности.
- С кем бы вы хотели встретиться в теледебатах?
- Поскольку я считаюсь соперником Лукашенко, я надеюсь, что встречусь с ним в теледебатах.
- А если он не будет участвовать?
- Я не вижу смысла встречаться в теледебатах ни с кем из оппозиционных кандидатов. Если не будет возможности встречаться с соперником (А.Лукашенко – ИФ), я буду думать (об участии в теледебатах - ИФ). Посмотрим, что нам предложат.
- Кого вы считаете достаточно сильным соперником, кроме Лукашенко?
- Мы потому и объединились с Некляевым... Сильными политиками считаю Калякина, Козулина, Милинкевича, не участвующих в выборах.
- Политологи утверждают, что среди девяти участников избирательной кампании, противостоящих действующему президенту, есть как минимум два спарринг-партнера Лукашенко. Для чего это нужно власти?
- Нужно застраховаться от бойкота. Если нервы не выдержат и пойдут репрессии, я не исключаю такого варианта (бойкота – ИФ). Второе - чтобы пытаться поиграть в плюрализм и либерализм, показывая их по БТ в неустановленное время и т.д.
- Избирателей всегда интересует информация о доходах кандидатов в президенты. Вы обеспеченный человек?
- Я нормально себя чувствую. Я достаточно долго работал за границей – были накопления.
- Но вы с 1997 года не работаете… Прошло 13 лет, любой избиратель задаст вопрос, на что вы живете?
- Я после смены власти расскажу, на что я живу.
Это вопрос крайне некорректный. Поверьте, читателям интересно, как поменять власть.
- Тогда бы тиражи желтой и просто неполитической прессы не были бы так велики по сравнению с серьезной прессой...
- Я 15 лет работал за границей. Это была достаточно высокооплачиваемая работа и возможность накоплений у меня была.
- У вас есть зарубежные счета?
- Нет.
- Одно время вы работали в делегации Беларуси на переговорах по разоружению. Мы торгуем оружием?
- Я могу говорить о периоде с 94 по 96 годы. Мы торговали оружием, которое оставалось от Советского Союза. Тем, что было разрешено. Мы вели достаточно долгие и напряженные переговоры и нам удалось выделить экспортную группу. Те танки, которые пришли из Германии, из Западной группы войск, легально были разрешены для продажи. Были какие-то продажи стрелкового оружия и попытки ликвидации складов противопехотных мин.
- В вашем досье значится, что сразу после окончания иняза вы работали в Пакистане в нефтегазовой корпорации. Мог ли молодой специалист работать в Пакистане, в такой области, не будучи шпионом?
- Я был переводчиком. Все выпускники переводческого факультета работали за границей. Вы считаете, что все, кто после вузов работал за границей, были шпионами? А в Пакистане я прикоснулся к тому, что сегодня является главным инструментом политики: нефти и газу.
- Вернемся к вашим планам. Вы сторонник строительства АЭС в Беларуси?
- Я сторонник всестороннего рассмотрения этого вопроса и сторонник того, чтобы при Лукашенко строительство АЭС не начиналось. Это небезопасно.
Я работал в Швейцарии и видел, что там есть АЭС в сейсмоопасных районах, во Франции я видел АЭС в горах. С другой стороны, есть пример Австрии, которая сознательно отказалась от ядерной энергии и успешно развивает альтернативные источники энергии.
- Еще одно спорное ваше заявление: вы против парламентской республики и считаете, что это ведет к хаосу. Это так?
- Да, я считаю, что переход в данный момент к парламентской республике опасен и приведет к хаосу. Мы будем заниматься только приспособлением этой модели к общественным и государственным интересам. На переходный период нужна президентская власть, но при моментальном введении принципа разделения властей.
- Необходимо ли возвращаться к прежним госсимволам?
- Я за возвращение к тем символам, которые были утверждены, когда страна находилась на подъеме. Нынешние символы – символы другой модели Беларуси, но ни в коем случае нельзя допускать неуважения к ним, хотя бы исходя из того, что выросло поколение, которое не помнит других.
- У вас обширные политические и экономические планы. А есть ли у вас связи, все это реализовать?
- Я учился в Москве: на курсах переводчиков ООН и дипакадемии СССР. Однокашники, те с кем я работал и пересекался, работают практически везде – в правительстве, в администрации президента, в МИД. В Штатах, в Европе хорошие контакты. Связи с отцами экономических реформ в Восточной Европе тоже очень серьезные. Есть обещания даже пакета документов, как проводились реформы в Восточной Европе, на русском и английском.
- Есть мнение, что для модернизации и выработки эффективной экономики Беларуси нужны не миллиарды, не «свой путь», а просто-напросто хороший переводчик…
- Я, в общем-то, переводчик. Есть диплом.