Станислав Шушкевич: Мы не будем участвовать в этом спектакле
- 18.09.2014, 15:11
Станислав Шушкевич рассказал о президентских выборах, украинском кризисе и Беларуси после Лукашенко.
Первый руководитель независимой Беларуси в свои почти 80 лет ведет на удивление активную жизнь – пишет и издает книги, читает лекции в разных университетах Европы и руководит политической партией. В эксклюзивном интервью для БДГ Станислав Шушкевич рассказал о своих взглядах на предстоящие президентские выборы, на украинский кризис и на то, где взять лидеров, которые будут определять облик новой страны.
- Через год нам предстоят новые президентские выборы. Многие наблюдатели уже заранее назвали их «самыми скучными и предсказуемыми». А каков Ваш прогноз?
- Я бы назвал вещи своими именами. С 1996 года у нас нет выборов. С 1996 года у нас есть операция спецслужб, которая обеспечивает нужный процент голосов за нужных людей. Я не знаю, кто конкретно этим занимается, но могу сказать, что Ермошина не имеет к этому отношения. Она просто не устраняет те нарушения, которые имеют место быть. Это все отработано, все согласовано. Поэтому есть спектакль, который называется выборами. Никаких неожиданностей от этих так называемых выборов ждать нельзя. Логично было бы их бойкотировать, и оппозиция к этому готова. Но принято измененное законодательство, и теперь бойкот выборов является преступлением. Поэтому не будем называть это бойкотом, но в этих так называемых выборах участвовать бесполезно.
К сожалению, у нас некоторые оппозиционеры, «почти-диссиденты», не осознают, что происходит, что они легитимизируют Лукашенко, и они будут участвовать в выборах. Это, вообще-то, беда, потому что у нас сейчас сложилась определенная категория лиц, которые ничем, кроме оппозиционной деятельности, в жизни не занимались и ничего делать не умеют. И они найдут какую-нибудь финансовую поддержку на свои так называемые демократические деяния. Я, к счастью, никогда не искал такой поддержки и никогда ее не имел. И мои ближайшие коллеги в таком же состоянии, что и я. То есть мы просто не будем участвовать в этом спектакле.
- На Ваш взгляд, почему лидеры белорусской оппозиции никак не могут договориться, провести конгресс демократических сил и выдвинуть единого кандидата?
- Понимаете, это не имеет смысла. Объединяться, проводить съезд, – это имеет смысл только для того, чтобы кто-то за это заплатил. Чтобы на этом погреть руки. Я вообще не знаю, как некоторые оппозиционеры действуют! Я считаю, что наши внутренние дела нельзя решать за счет какой-то зарубежной подпитки. Можно решать вопросы культуры, вопросы искусства, вопросы свободы СМИ. Но политические вопросы, участие в выборах, выдвижение единого кандидата и прочее – на это надо находить собственные средства. Если же средства приходят откуда-то, значит есть определенные обязательства перед теми, кто их дал.
- В 1991-м, когда Вы подписывали Беловежские соглашения, Вы хотя бы примерно могли себе представить, что Украина и Россия когда-то будут воевать друг с другом?
- Нет. Я не то что 1991-м, я еще и в 2013-м не мог представить, что такое произойдет. Я считаю, это тоже операция спецслужб. Когда на ключевые должности в СБУ были внедрены пророссийски настроенные люди и даже граждане России. Я не мог представить себе эту гигантскую операцию по разложению людей в Крыму, в Луганске, в Мариуполе. А это была целенаправленная операция российских спецслужб для того, чтобы разложить Украину, обойтись с ней так, чтобы она никогда не могла войти в Европу.
Понятно, что многое произошло с подачи Збигнева Бжезинского, который давно сказал, что Россия не может быть империей без Украины. Вы посмотрите на эффект от российской пропаганды. 160 тыс. украинских солдат сложили оружие потому, что не могли стрелять в русских – и я их понимаю! Ну а российские – они могут стрелять в кого угодно. Они научены – в Чечне, в других конфликтах…
Я думаю, что в стратегическом плане Путин проиграет. Но он очень долго, очень долго будет «на коне» – и махать шашкой. Потому что прижать его Запад не в состоянии. России страшно повезло с природными ресурсами, и быстро поставить Россию в затруднительное положение невозможно. Но это вполне возможно за длительное время. Причем похоже, что Запад на это идет.
- Могут ли украинские события в какой-либо форме повториться в Беларуси? И может ли Беларусь рассчитывать на Будапештский меморандум – при том, что Украине он не помог?
- Будапештский меморандум 1994 года просто не мог быть сильным документом. Такого рода гарантий на высшем уровне в то время давалось достаточно много, были и многочисленные устные договоренности. Поэтому я никогда не возлагал больших надежд на этот меморандум. Ну что значит, что США и Великобритания являются гарантами безопасности? Они и далее будут принимать декларации, делать хорошие заявления, принимать какие-то маленькие экономические санкции – и все. Плакать по этому поводу не следует. Я по этому поводу чаще вспоминаю слова Рейгана: «Мир можно устанавливать только сильными руками». А Украина оказалась слишком слабой.
Ну а в Беларуси эти события повториться не могут. Потому что более преданного России руководителя, более крепко сидящего на вершине пирамиды за счет российской поддержки диктатора, чем Лукашенко, на постсоветском пространстве нет.
- 1 января 2015 года Таможенный Союз должен превратиться в Евразийский экономический союз. Но насколько вообще жизнеспособно это образование? Назарбаев говорит о возможном выходе из него, белорусский парламент отложил ратификацию аж на декабрь. Что Вы думаете?
- Ну, во-первых, белорусского парламента нет. Есть назначенные люди, которые ратифицируют что угодно, даже стояние на голове для всех депутатов. Так что то, что парламент отложил рассмотрение вопроса о ратификации, – это понятно: ему сказали отложить, и он отложил. Это марионеточные структуры, никем не избираемые. Так что это Лукашенко откладывает ратификацию им же подписанного договора.
В данном случае Лукашенко не прочь поиграть в независимость, понадувать щеки. Но как только махнет ему пальцем Путин, он сразу же все ратифицирует. Потому что если прекратится финансовая поддержка Лукашенко за счет России, то ему сразу конец. Поэтому в Беларуси украинские события повториться не могут. У нас КГБ работает так, как работал в Советском Союзе. Посмотрите: вот был Чемпионат мира по хоккею. Вспомните: сколько человек перед ним посадили в тюрьму просто не за что, превентивно изолировали, чтобы они не занимались никакой оппозиционной деятельностью в период чемпионата.
Но если в Беларуси пройдут честные выборы, и если в Беларуси будут нормальные масс-медиа, а не средства пропаганды, то я уверен: Беларусь потянется в Европу. Потому что сами белорусы видят разницу между жизнью в Европе и жизнью в России.
- Кого бы Вы могли назвать из заметных молодых белорусских политиков – то есть тех, кто появился на политической сцене уже после 2001 года?
- Знаете, я воздержусь от этого. И объясню, по какой причине. Мы в Белорусской социал-демократической Грамаде, которую я имею честь возглавлять, тоже имеем потенциального кандидата в президенты. Но мы знаем, что если мы его сейчас начнем раскручивать, то он сразу будет представлен как подлец, негодяй, мерзавец и так далее – это очень легко сделать. Как и пришить ему какое-нибудь дело – как сделали с Навальным в России…
Но я вам скажу следующее: неплохо работают образовательные программы в Европе. Я сам профессор Варшавского университета, я читаю лекции в университетах в Вене, Праге, Варшаве, Вроцлаве, Познани, Гданьске – курс по европейской безопасности. И я вижу, как учатся многие молодые люди из Беларуси. Есть молодые люди из Беларуси, которые уже хорошо образованны благодаря различным международным программам. Да, их очень сложно вернуть в Беларусь, потому что они, как правило, талантливы и находят очень хорошие места работы за рубежом. Но они есть.
Вспомните, кого в свое время привлекла Латвия, кого привлекла Эстония для того, чтобы возглавить свои структуры после восстановления независимости? Эмигрантов. Я применительно к Беларуси сейчас говорю не о тех эмигрантах, которые уехали давно и осели в США, в Канаде, создали там свои структуры. А о новых, молодых, мобильных. Которые сегодня в Беларуси, а завтра – в Польше. Я знаю очень много талантливых молодых людей – просто не хочу их сейчас, как говорится, закладывать. Но точно скажу: кадровой проблемы у новой Беларуси не будет!
Кроме того, я вам скажу: не идиоты те, которые сейчас работают на Лукашенко. Там есть много очень приличных управленцев. Многие – 100%-е приспособленцы, причем, к сожалению, высокообразованные. Рубинов, Тозик – я же их знаю. Даже посмотрите на Мясниковича – ведь вертеться в этих условиях, с нашим Совмином, – это не может быть порядочной деятельностью, но, тем не менее, он талантливый руководитель. И Мясникович просто терпит это унижение, которому его подвергает Лукашенко. Так что хороших управленцев в случае перемен в стране всегда можно найти.