Станислав Белковский: Украина для Путина - пространство для торговли с Западом
- 25.01.2015, 13:57
Кремль не оставил агрессивных планов в отношении Украины.
Об этом заявил российский политолог Станислав Белковский в интервью gordonua.com. Он не сомневается в том, что вчерашний теракт в Мариуполе и другие трагические события последних дней подтверждают намерение России продолжать войну.
– Станислав Александрович, сегодня в Мариуполе в результате теракта погибли десятки мирных жителей, раненых – около ста. Путин пошел по беспределу, говоря хорошо знакомым ему криминальным языком?
– Я считаю, что Путин перешел в наступление на остатки Донецкой и Луганской областей. Украина для него – не самостоятельная цель, а пространство торговли с Западом. Фактически смысл его месседжа таков: "Вы можете считать меня моральным уродом, но вопрос войны и мира на территории Украины, а значит, на территории Европы, решаю только я". Количество человеческих жертв его не интересует. Давайте не будем забывать, что в этой войне также гибнут и русские, граждане РФ, но его и это не смущает. Он идет дальше.
– Поскольку саммит с участием лидеров Украины, России, Франции и Германии, который должен был пройти 18 января в Астане, так и не состоялся, мировая общественность надеялась на какие-то перемены после проведения переговоров глав МИД "нормандской четверки" в Берлине. Но, судя по последним событиям на Донбассе, видимо, напрасно?
– Реальных подвижек от этой встречи ожидать и не стоило. Россия не пойдет на фактические уступки до тех пор, пока кто-то из мировых лидеров не начнет говорить с Путиным напрямую и он не вернет себе ощущение, что является одним из ключевых игроков в мировой политике.
Равными переговорщиками он считает только Обаму и Меркель, которые, впрочем, говорить с ним отказываются, потому что не доверяют ему и не считают его персоной, с которой нужно вести переговоры о судьбах мира в принципе.
Как только по инициативе Германии был отменен саммит в Астане, а затем Путина не пригласили на 70-летие освобождения Освенцима, на Донбассе немедленно началась новая война.
– Во время своей пресс-конференции в Берлине министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, не стесняясь камер, утверждал на весь мир, что российских войск в Украине по-прежнему нет. При том что интернет полон свидетельств очевидцев, видеоматериалов, на которых российская военная техника под развевающимися триколорами разъезжает по оккупированной территории Украины, записей признательных показаний российских военнопленных. Неужели же и он, и Путин рассчитывают, что кто-то еще верит в эту циничную, наглую ложь?
– Есть такое понятие: формальный подход. Им грешат юристы и представители криминальной среды. Путин – юрист, к тому же когда-то, в первой половине 1990-х, занимая должность заместителя мэра Санкт-Петербурга, который тогда был "бандитским Петербургом", он отвечал за коммуникации с криминальной средой, которую хорошо познал. Вот тогда-то он как раз и научился подменять фактическое – формальным. Когда такому человеку задаешь вопрос: "Почему у тебя спина белая?" – он отвечает: "А у вас справки нет, что у меня белая спина".
– Лавров в очередной раз заявил о том, что Украина не соблюдает минские договоренности. Но ведь наблюдатели ОБСЕ, находясь на Донбассе, видят реальную картину происходящего. Почему же так вяло реагируют на постоянные нарушения перемирия боевиками?
– ОБСЕ достаточно давно и серьезно зависит от официальной Москвы. Это ни для кого не секрет, а потому ее выводы не могут быть уж слишком явно антироссийскими. Но было бы еще хуже, если бы представителей ОБСЕ на востоке Украины не было. Хоть какую-то положительную роль эта организация все же играет.
– Постпред Украины в ООН Юрий Сергеев во время своего выступления в Совете безопасности ООН обратился к российским дипломатам с вопросом, что делают на территории Украины отдельные подразделения российских вооруженных сил, перечислив конкретные населенные пункты и номера воинских подразделений. Но постпред России в ООН Виталий Чуркин на вопрос не ответил…
– Чуркин – не самостоятельная фигура, он дипломат, транслирующий точку зрения своего президента.
– Но краснеть перед коллегами-дипломатами ведь приходится ему. Если, конечно, он умеет это делать…
– Этот человек прекрасно понимает свою роль. Думаю, в этом и заключается суть его неформального контракта.
– На днях главарь "ДНР" Захарченко заявил: "Больше никаких перемирий… Мы будем наступать до границ Донецкой области". Вы считаете, главари "ДНР" и "ЛНР" теперь сами принимают решения? Или тексты заявлений присылают им из Кремля?
– Власти "ДНР" и "ЛНР" могут самостоятельно принимать только те решения, которые касаются локальной экономики, передела товарных и финансовых потоков на местах, но не по поводу войны или мира с Украиной. Захарченко наверняка получил соответствующее указание из Кремля. Путин по-прежнему шантажирует эскалацией войны – не столько Украину, сколько ведущие державы мира, США и Германию в первую очередь.
– Несмотря на внешнее спокойствие, Путин, по-вашему, судорожно ищет выход из патовой ситуации, в которую загнал себя сам, или упрямо стоит на своем?
– Он стоит на своем. В Москве есть немало очень влиятельных людей, у которых нарастают панические настроения по поводу того, что происходит в России и вокруг нее. Но у Путина таких настроений нет. Он считает себя умнее своих оппонентов, под которыми понимает не украинских лидеров, а западных, конечно, и то не всех. Думает, что у него в запасе больше времени, потому что Обама и Меркель через два года уйдут со своих постов, а он останется. И надеется на то, что новые лидеры, которые придут им на смену, будут более сговорчивы.
Путин уверен в том, что терпение русского народа и его привычка к материальным невзгодам помогут России пережить санкции без масштабной дестабилизации. Украина же, по его расчетам, уже совсем скоро подойдет к черте экономической катастрофы, и Запад вынужден будет обратиться к нему, Путину, с тем чтобы он принял участие в спасении Украины. Вот тогда-то, как он надеется, и начнется тот самый диалог, которого он добивается.
Кроме того, он использует все возможности, чтобы усугубить противоречия внутри украинской элиты. Пример тому – скандал вокруг подписания контракта на поставку электроэнергии из России между "Укринтерэнерго" и "Интер РАО", в котором Крым обозначен как "Крымский федеральный округ РФ". Еще один пример – информационный вброс о секретных протоколах к Минским соглашениям, сделанный с целью поставить под сомнение честность и прозрачность действий Порошенко.
Путин рассчитывает расколоть Европу и склонить часть стран на свою сторону
– Вы допускаете, что секретные протоколы к Минским соглашениям действительно существуют?
– Сам я их не видел, но дипломаты, с которыми я общался, утверждают, что эти протоколы представляют собой просто набранный текст, без всяких подписей. Подлинность этих протоколов не может быть доказана.
– Путин шантажирует Запад войной на Донбассе – Запад, в свою очередь, все больше усиливает санкции. Выходит, замкнутый круг?
– Я бы не преувеличивал монолитность Запада, потому что в ЕС, безусловно, есть группа стран, которые хотят возобновить диалог с Путиным и для этого готовы поддержать частичную отмену санкций. Это так называемый южный фланг, в состав которого входят Италия и Греция, частично с этой позицией солидаризируется Франция. Но у США, главного мирового лидера, и Германии, лидера ЕС, а также главного спонсора решения экономических проблем Евросоюза, позиция в отношении России жесткая. Но Путин рассчитывает расколоть Европу и склонить часть стран на свою сторону.
Путин пользуется тем, что США и Германия, а значит, и ЕС, категорически не хотят войны с Россией. Запад воевать не готов, а Путин – готов. Поэтому эскалация конфликта будет продолжаться, смягчаясь лишь тогда, когда Путин будет получать какие-то умиротворяющие сигналы от Запада. Он имитировал деэскалацию до тех пор, пока рассчитывал на возможность обсуждения ситуации во время саммита в Астане и на мероприятиях в Освенциме. Многие ошибочно приняли ее за чистую монету. Но это иллюзия. Путин не оставит в покое Донецк и Луганск, чтобы не лишиться козырей против Запада. Этого он позволить себе не может.
Отмену встречи в Астане и то, что его не пригласили на 70-летие освобождения Освенцима, Путин расценил как оплеуху со стороны западных партнеров, вслед за чем тут же началась эскалация в Донецкой и Луганской областях. Но подается все это так, будто бы в секретных протоколах прописано, что донецкий аэропорт и Дебальцево должны отойти сепаратистам, – мол, ополченцы просто берут то, что им и так причиталось.
– Значит, вы полагаете, что способов остановить эту необъявленную, бессмысленную войну, за время которой в угоду амбициям Путина уже погибли тысячи людей, пока нет?
– К сожалению, приходится констатировать, что осмысленного, последовательного, логичного сценария выхода из тупика пока нет. Остается ждать так называемых "черных лебедей" – неких случайных, непредсказуемых событий, которые могут изменить ситуацию.
– В Украине сейчас идут споры по поводу необходимости военного положения. Вы считаете, это было правильное решение?
– Порошенко понимает, что если Украина объявит о введении военного положения, то Путин в ответ может ввести, к примеру, миротворческий контингент, усилить военно-экономическую поддержку сепаратистов, с тем чтобы они пошли с наступлением на Харьков. Положение у Порошенко в этом смысле весьма сложное.
– Кстати, в интернете появилась информация о том, что в Макеевке шьют флаги с надписью "Харьковская народная республика". Заказ на тысячу единиц должен быть выполнен к концу недели…
– Это, скорее, очередной шантаж – как элемент гибридной войны. На самом деле в Кремле хорошо понимают, что массовых выступлений за отсоединение от Украины в Харькове не будет.