Наталья Радина: В политику должны включиться молодые

• 7.11.2015, 15:47

Белорусы должны стать субъектами политики.

Об этом в интервью телеканалу «Белсат» заявила главный редактор сайта charter97.org Наталья Радина, комментируя пятую «инаугурацию» диктатора Лукашенко.

- Эта инаугурация, по-вашему, чем-то отличалась от предыдущих четырех, в частности от той, которая была 2010 году?

- Прошлую инаугурацию мы все провели в тюрьме. В камере СИЗО КГБ у меня не было телевизора в камере, и я написала заявление на имя начальника тюрьмы с требованием показать мне инаугурацию Лукашенко. Почему у меня было такое желание? Потому что нам принесли в камеру листочки, на которых были данные якобы независимого социологического института НИСЭПИ, которые показывали, что Лукашенко якобы выиграл эти выборы и я хотела посмотреть, как выглядит инаугурация победителя. Меня привели в кабинет начальника тюрьмы Орлова, который включил видеомагнитофон, на кассете была запись этой инаугурации и я увидела такие же пустынные улицы, как и в этом году.

Очевидно, что никакая это не инаугурация, никакие это не выборы. И мне сложно представить, что мы обсуждаем. Происходит не инаугурация, а узурпация власти Лукашенко. Потому что диктатор удерживает власть в Беларуси сегодня вооруженным путем вот уже более 20 лет. Давайте это обсуждать.

- Но он пришел к власти легально в 1994 году. С тех пор он является официальным руководителем Беларуси.

- Он не является официальным руководителем Беларуси. Это действительно самозванец, как его сегодня правильно называет Николай Статкевич. Это не президент. Формально может и глава государства. Но это диктатор. Давайте его называть диктатором.

- Но мы видим, что белорусам в большинстве это не мешает. Они не выходят протестовать против власти.

- Почему вы говорите от лица всех белорусов?

- Мы проводим опросы. Мы слушаем людей.

- Я не верю, в том числе и вашим опросам. Всегда отнимайте фактор страха респондентов и социологов. Совершенно понятно, почему общество не выходит протестовать. Потому что в стране массовые репрессии. Потому что в стране убивали и убивают лидеров оппозиции. Потому что в стране убивают журналистов. Потому что в стране нет свободы слова и собраний.

- Но это было в 90-х годах...

- Это есть и сегодня. Вы хотите сказать, что в Беларуси есть свобода слова? «Белсат» сегодня может смотреть каждый белорус?

- Но ни вас, ни меня не убивают.

- Потому что многих уже убили. И сегодня любая политическая активность вызывает ответные репрессии со стороны властей. Мы можем говорить, что и в Северной Корее сегодня нет протестов. И инаугурация Лукашенко сегодня — это как инаугурация одного из диктаторов династии Ким.

- Но вопрос, который звучит не первый год: что делать и как поменять эту ситуацию?

- Бороться. Других путей, кроме как обращаться к людям и доносить до них информацию, призывать их защищать свои права, нет. Я хочу обратиться к молодежи, к вашим ровесникам, к 25-летним, к 30-летним, чтобы они включались сегодня в политику. Посмотрите на лидеров оппозиции. Действительно — это 50-, 60-тилетние люди. Молодежь должна включаться, потому что без них, без нас изменить сегодня ничего не возможно. Да, страшно! Да, репрессии! Да, тяжело! Но мы должны, каждый из нас должен что-то делать.

- Но стратегии были разные. На предыдущих выборах — это был протест на площади, в этом году у нас были мирные перемены от Татьяны Короткевич.

- Я не хочу обсуждать Татьяну Короткевич, потому что это фрик, это подтанцовка, которая была организована спецслужбами. Подтанцовка для Лукашенко. Короткевич — это кандидат от КГБ. Вы прекрасно знаете, кто стоит за Короткевич. За ней стоит лидер кампании «Говори правду» Андрей Дмитриев, который работает на КГБ. Я даже не могу сказать, что это человек, который подписал бумагу о сотрудничестве с КГБ, я думаю, что он давным-давно работает на эту контору. И вы это прекрасно знаете. Поэтому прекратите сами создавать фриков. Иначе я подумаю, что у вас есть тоже куратор в КГБ, который вам сказал раскручивать фигуру Татьяны Короткевич.

- Я думаю, что мы подтвердили своими материалами и интервью, что мы никого из кандидатов не поддерживаем, в частности Татьяну Короткевич.

- Вы знаете, я надолго запомню заставку сайта «Белсата», которая стояла несколько месяцев: «выборы президента Республики Беларусь» с фотографией Лукашенко и Коли. Может быть, вы в этом видите какой-то юмор, но это уже не смешно.

- Но мы сейчас не про выборы, а про то, что происходит после выборов. Все-таки Лукашенко, а точнее его окружение после выборов начали говорить про реформы. Появилась маленькая надежда, что правительство будет реформироваться, потому что оно вынуждено реформироваться. Но сегодня мы снова услышали, что реформ не будет.

- Очевидно, что их не будет. Глупо бы было их ожидать от Лукашенко. Потому что для Лукашенко реформы — это крах его режима. Это патерналистская власть, выстраиваемая им на протяжении 20 лет. Любые реформы пошатнут это здание. Поэтому никаких реформ при Лукашенко быть не может и это совершенно очевидно и понятно.

- А то, что экономическая ситуация, как многие говорят, вынуждает Лукашенко немного изменить свою политику.

- Экономическая ситуация вынуждает сегодня Лукашенко обращаться за кредитами и в МВФ, и в Евразийский фонд. Но мы знаем, что эти кредиты сегодня берутся, чтобы возвращать долги по старым кредитам. Поэтому другого пути Лукашенко для себя не видит. Для него экономические реформы — это все равно смерть режима, потому что это потеря рычагов управления.

И в этой ситуации, конечно, нас ждут перемены, потому что экономическое положение белорусов будет только ухудшаться. Потому что пять лет ВВП не рос, а сегодня Европейский банк реконструкции и развития заявляет, что в следующем году ВВП будет падать. Но я уверена, что это заставит Лукашенко еще больше закручивать гайки внутри страны и брать новые кредиты, но опять же ни на какие реформы он не пойдет.

Мы убедились в этом в 2008 году, когда Лукашенко также под реформы брал кредиты у МВФ. Но тратил эти кредиты на военные учения с Россией, на содержание КГБ и милиции. И в итоге это привело в тому, что в 2010 году все практически кандидаты в президенты сели в тюрьмы и произошел фактически вооруженный переворот.

- А почему тогда не учатся на своих ошибках кредиторы зарубежные, западные в частности, и западные политики?

- Я постоянно задаю им такие же вопросы. Сегодня я встречалась с представителями посольства США в Варшаве, которые объясняли, почему они смягчили санкции в отношении Лукашенко. На фоне войны России против Украины мы видим очередные напрасные надежды, что Лукашенко может исправиться и каким-то образом пойти на встречу Западу. Мы знаем, что это абсолютная глупость.

Лукашенко — марионетка Кремля, который зависим от него и финансово и энергетически. Мы знаем: стоит Путину поднять цены на газ и нефть в Беларуси до мирового уровня, и он приползет в Кремль на коленях.

- То есть, по вашему мнению, пока не сменится власть в Москве, нет шансов на изменения в Беларуси?

- Нет, у нас всегда есть шанс на смену власти в нашей стране. Для этого белорусы должны включиться в этот процесс. Для этого белорусы должны захотеть стать субъектами политики, а не объектами.

- Но имеем таких белорусов, каких имеем.

- Вы знаете, каждый раз я беру ответственность на себя и призываю вас брать. Потому что очень многое зависит от нас, от журналистов. Потому что наша задача доносить до людей информацию. Если вы будете говорить с экранов телевизоров «вот вы белорусы такие терпеливые и ничего не можете», вы несете ответственность, что они такие. Вы формируете нацию, и я формирую нацию. Поэтому давайте работать вместе и прекратим впадать в депрессию.

- Наталья, что бы вы сказали белорусам сейчас? Можете обратиться к ним.

- Не бойтесь! И давайте бороться. У нас есть шанс и мы действительно можем изменить ситуацию в стране.

- Но вы не в Беларуси сейчас.

- Да, я пока не в Беларуси. Но я надеюсь вернуться в Беларусь. Я как главный редактор сайта «Хартия'97» могу больше сделать отсюда, из Польши. Но при первой же возможности я вернусь в свою страну. Для этого я и пытаюсь изменять ситуацию там по мере своих сил и возможностей.

- Но к сожалению, как показывает тенденция люди ищут лучшей жизни и очень большая тенденция к эмиграции из Беларуси.

- Так было всегда в диктаторских странах, в странах, где тяжелая экономическая ситуация. Но я знаю, что все эти белорусы, которые сегодня уезжают, вернутся и будут строить новую Беларусь. А сегодня я прошу тех белорусов, которые сегодня находятся в эмиграции, помогать переменам в своей стране. Можно помогать финансово, поддерживать независимые медиа, поддерживать оппозиционные движения и включаться, не быть в стороне. Почувствовать себя белорусами. Почувствовать себя нацией.

- Но сегодня Лукашенко со всех экранов государственного телевидения пригрозил фактически оппозиции, назвал радикалами, сказал, что революции не будет.

- А что вы ждете от Лукашенко? Что он скажет «революция будет, сбрасывайте меня»?

- Но в этом году немного другая ситуация. Есть Украина и наши опросы показывают (вы можете им не верить), что люди на это обращают внимание, особенно в регионах. Лукашенко воспользовался ситуацией в Украине. Как, по вашему мнению, этих людей можно убедить, что Беларусь — не Украина.

- Это вопрос к украинским властям. Мы сегодня до них пытаемся донести, что очень важно, чтобы в Беларуси работали украинские каналы. Кстати, Лукашенко обещал Порошенко, что в Беларуси заработает украинский канал. Где этот телеканал? До белорусов должна доходить информация об Украине.

Для этого на сайте «Хартия'97» есть целый раздел, посвященный Украине, и мы сообщаем о том, что происходит на самом деле в соседней стране. И мы просим сейчас украинские власти, чтобы они настояли, напомнили Лукашенко о его же обещании.

- Там происходит война, чего и боятся белорусы.

- Да, там происходит война, поэтому и надо защищать свою страну и независимость. Лукашенко не есть гарант независимости Беларуси. Как раз таки Лукашенко и готовит в Беларуси такой сценарий, поскольку он сегодня российская марионетка.

Если сравнивать ситуацию в Беларуси, то ее сегодня можно сравнить с ситуацией в оккупированном Крыму. И только демократические власти могут быть гарантом независимости Беларуси, но не диктатор. И это должно нас наооборот подталкивать к тому чтобы менять эту власть, зависимую от России. Да и Лукашенко в любой момент могут поменять в Кремле.

- Но то, что говорит Лукашенко вызывает ассоциации цветной революции, демократии, как раз того, что произошло в Украине. Как объяснить людям, что это не то? Что это не Майдан вызвал эту войну.

- Опять же задача журналистов - объяснять, что украинцы хотели самостоятельности и независимости. Лукашенко находится на коротком поводке у Путина. Задача Путина — восстановить Советский союз. Собственно сейчас продолжается распад Советского Союза, потому что в 1991 году он, к сожалению, не распался окончательно. Поэтому сегодня мы должны бороться и за независимость, и за демократизацию страны.

- Вы говорите, что все в руках журналистов...

- Не все в руках журналистов, но на журналистах огромная ответственность.

- А какой процент людей имеет доступ к независимым медиа? Сколько интересуются независимыми медиа? Сколько верят независимым медиа? В этом вопрос.

- Проблема в том, что Лукашенко уничтожал независимые медиа на протяжении более 20 лет. Потому что в них он видел одну из главных угроз его власти. Наша задача не сдаваться и доносить эту информацию. Это мы делаем и через интернет, и через телеканалы. Необходимо развивать подпольную печать и доносить до людей информацию. Обращаюсь к зрителям. Сами рекламируйте независимые СМИ — рассказывайте друзьям, родственникам, соседям, что можно купить тарелку — посмотреть «Белсат». Можно выйти в интернет — прочитать сайт «Хартии».

- Надеюсь, что так и будет. Спасибо вам за вашу работу, за вашу позицию.